Esta semana ha venido a visitarnos a d_r headquarters, el presidente de la Asociación de Directivos de Responsabilidad Social (DIRSE), Juan José Almagro, uno de los líderes, por no decir apóstoles de la RSE española.
Este feliz abuelo de dos es -por resaltar sólo algunas cosas de su extenso currículum- doctor cum laude en ciencias del Trabajo, presidente de Bionaturis. Articulista y conferenciante, es habitual columnista de diario económico "Cinco Días" y colaborador de "Diario Responsable". Ha pronunciado centenares de conferencias en universidades, escuelas de negocio y diferentes foros e instituciones, tanto en España como en Iberoamérica, sobre temas relacionados con el mundo de la empresa, la comunicación, el seguro, el liderazgo, la gestión de los RRHH y la Responsabilidad Social.
Almagro, que desde finales de abril del año pasado es presidente de DIRSE, la Asociación Española de Directivos de la RSE. Acaba de ser nombrado vicepresidente de Unicef España.
diario_responsable.- ¿Cuáles son sus planes para colaborar con esta organización?
Juan José Almagro.-Trabajar, y trabajar mucho. Trabajar por la infancia es trabajar por el futuro y en ese sentido creo que lo único que puedo hacer es, con un extraordinario equipo que preside Carmelo Angulo, poner todo mi empeño en sacar adelante cuanto proyectos nos presenten. Unicef tiene en España y fuera de España muchos planes de actuación y a ellos me voy a atener. Además, UNICEF en España es especialmente importante, creo que es el tercer país en el mundo por número de socios, y creciendo, y nos hemos trazado un ambicioso plan de expansión que con la colaboracion de todos los que trabajan por la infancia tenemos que cumplir.
d_r.- Y centrándonos más en los temas del que nos ocupamos en Diario Responsable, ¿cómo va DIRSE?
JJA.- Afortunadamente muy bien, gracias a la gente que confía en la asociación y cree en la Responsabilidad Social, incluidos los medios de comunicación. DIRSE nació a finales de abril del año pasado y nos propusimos tres objetivos inmediatos: dar a conocer la asociación, conseguir cien socios y hacer posible un estudio que nos indicase la situación de la Responsabilidad Social y de las personas que se ocupan de este tema en España.
Hemos difundido la existencia de la asociación y la hemos presentado en muchas ciudades, alcanzando a día de hoy a ciento sesenta y dos socios, superando todas las expectativas, y el estudio al que antes me he referido lo presentaremos el doce de marzo. Es la primera vez que se hace en España y nos dará un horizonte claro de lo que la RS y sobre todo las personas que se ocupan de ella tienen que hacer en un inmediato futuro.
d_r. -¿Y dónde se va a presentar?
JJA.- Primero a la prensa, el doce de marzo por la mañana, en Madrid, a todos los medios de comunicación y, naturalmente, a Diario Responsable, y por la tarde de ese mismo día doce se presentará a los socios de DIRSE y al público en general. El día once se lo presentaremos al Director General de Responsabilidad Social, e iniciaremos un road de presentaciones por toda España (Barcelona, Sevilla, Málaga, Valencia, Murcia, Cadiz, Coruña, Bilbao, … toda España)
d_r.-Hablando del Director General de la RSE, Miguel Angel García Martín, el otro día le oí comentar a usred en la presentación que éste hizo en REPSOL que estamos ante un renacimiento de la Responsabilidad Social. ¿A qué se refería?
JJA.- A que después de una etapa en la que la Responsabilidad Social no era la principal preocupación de las empresas (y asi parecia, y asi era) estamos en un momento en el que, por ejemplo, el Plan Nacional está a punto de salir; nace DIRSE, se presentan diferentes iniciativas para fomentar la Responsabilidad Social, y eso hace que haya una especie de nuevo caldo de cultivo, una etapa en la que la gente que creemos en la RS pensamos que podriamos entrar en una nueva primavera, y no sólo porque haya brotes verdes en la economía sino porque parece que hemos conseguido meter en el subconsciente de aquellos que mandan que sólo desde las politicas de responsabilidad se pueden mejorar las empresas y las instituciones, que la responsabilidad no cuesta dinero y que la irresponsabilidad social en cambio puede llevarnos al desastre.
d_r.- Hablando de esos temas importantes que afectan a la Responsabilidad Social no sólo en España sino también en Europa, me gustaría saber cuál es su opinión respecto al Plan Nacional Responsabilidad Social de las Empresas.
JJA .-Es un Plan en el que cabe todo el mundo. Probablemente esa es su mayor virtud, porque es capaz de aunar voluntades de mucha gente y de muchos sectores, y esa amplitud/generalizacion es también su mayor defecto porque le faltan compromisos y planes de actuacion,; probablemente, las concreciones habrá que hacerlas a partir de las reuniones del Consejo Estatal de Responsabilidad Social cuando empiecen a proponerse medidas para el fomento de la RS en empresas e instituciones. En todo caso, su puesta en marcha y lo mas importante del plan es que lo vamos a tener en un par de meses, y cuanto antes mejor, porque es un compromiso publico del Gobierno y no podemos estar otra vez dos años parados sin hacer nada, sin que desde la Administracion se fomenten politicas de RS en todos los ambitos.
d_r - Por lo que hemos visto hasta ahora, se han desarrollado los primeros capítulos que son muy amplios, poco precisos, y falta por presentar ahora un presupuesto y unas medidas de actuación.
JJA.-También falta algo que me parece muy interesante, y es que el plan se va a someter a información pública cuando esté terminado y, entonces, todo el gremio de la Responsabilidad Social podrá emitir su opinión, que luego será o no recogida, pero lo importante es que todo el mundo conozca el texto, lo mejore con sus opiniones, lo critique o lo censure y, en todo caso, haga sus aportaciones antes de que se plasme en el BOE.
d_r.- Y en ese contexto, ¿cree que acabará siendo obligatorio para las empresas informar sobre sus impactos negativos en sus memorias de sostenibilidad?
JJA.- Más temprano que tarde. Igual que ahora en muchas empresas y consejos de administracion se presenta la información de los posibles riesgos que la actividad de la empresa puede tener en los ámbitos donde opera, más pronto que tarde la empresa también tendrá que pronunciarse en esos aspectos negativos a los que te refieres, y la Comision Europea ya trabaja en ese camino, entre otras cosas porque la gente no quiere oír sólo cosas bonitas, sino que también quiere que se les digan las areas en las que se está fallando, y afortunadamente, como somos mayores de edad, los ciudadanos queremos que los políticos, las empresas, los poderes públicos, las instituciones, sean capaces de darnos respuestas serias y fiables a los problemas que nos inquietan. Lo que la ciudadanía quiere es que todo aquél que tiene una pizca de poder dé respuestas a las inquietudes de cada uno de nosotros, empezando por los políticos, y acabando por las instituciones y las grandes empresas.
d_r .- Sobre todo cuando ocurren hechos como los de Rana Plaza, en Bangladesh, donde ya hablamos de impactos en terceros. ¿Cuál es su opinión sobre el informe Ruggie y el Plan Nacional de Empresas y Derechos Humanos?
JJA.- Pues que desde DIRSE, y no sólo desde DIRSE, vamos a apoyar el plan de John Ruggie. Primero porque hay muchas empresas en España que están dispuestas a aplicarlo y porque me gustaría mucho -y en ese sentido vamos a trabajar- que desde las organizaciones empresariales también se apoyara. No quiero decir que es seguro que se va a apoyar, pero estoy convencido de que si meditamos honradamente nos daremos cuenta de que en el inmediato futuro las empresas deberan tener mayor responsabilidad de la que ahora mismo ostentan en los temas de RS y Derechos Humanos.
d_r -¿Y están las instituciones empresariales liderando esta materia?
JJA .- Algunas grandes empresas están liderando y tirando del carro, y se trata de que en el futuro se convenzan las organizaciones empresariales de que también tienen que hacerlo, y de que otras organizaciones, como la propia DIRSE, ayuden a que esto se consiga. Los medios de comunicación tienen también algo que decir sobre este tema, y me figuro que en algún momento, desde Diario Responsable y con la colaboracion de otros medios de comunicacion, debemos de hacer un esfuerzo por difundir estas nuevas exigencias y a que nos referimos cuando hablamos de empresa y derechos humanos.
d_r.- Volviendo a DIRSE, ¿qué podemos esperar del primer estudio sobre la situación de la profesión en España que están elaborando para la asociación?
JJA.- El estudio lo está elaborando (ya esta terminado) J-Advisory del Grupo Garrigues con el apoyo de la Universidad Pontificia Comillas, y se presentará como antes decía el día doce. Presentaremos diez conclusiones extraordinariamente significativas y algunas interesantes líneas de trabajo que se van a abrir tr
as la presentación del estudio. No nos vamos a diferenciar mucho con estudios hechos en Inglaterra o EEUU, con los que nos vamos a comparar, pero lo que sí podemos decir es que todavía la función de la persona que se ocupa de la Responsabilidad Social en el seno de las empresas es una función joven, y por eso debemos ayudarle entre todos a que crezca, a que tenga la importancia que realmente ha de tener, a que se siente en los comités de dirección, a que se le oiga, a que se contemple esa visión holística que la persona que se ocupa de la RS tiene en el seno de la empresa, y en definitiva, a que a través de la Responsabilidad Social consigamos empresas mejores, que piensen y se comprometan con aquella famosa sentencia a la que hacía referencia Orwell: la common decency, la decencia común; y seamos capaces de crear en nuestro tejido empresarial la infraestructura moral básica que sea capaz de transformar las organizaciones para que las instituciones y las empresas sean solidarias y solidariamente comprometidas.
d_r.- ¿Y están los DIRSE ganando peso en las empresas españolas?
JJA.- Poco a poco. Insisto, ha habido una etapa en los últimos tiempos en la que, probablemente porque la Responsabilidad Social no era la principal preocupación empresarial, los DIRSE no tenían tanto peso, y ahora empiezan de nuevo a ganarlo. Los DIRSE ganan espacio y, ademas de fomentar, diseñar y ejecutar politicas de RS, tienen que ser los que se ocupen en el futuro tambien por la aplicación de los principios de los derechos humanos en la empresa.
d_r .-También por una gestión del riesgo, ¿no?
JJA.- Claro. Cuando hablamos de gestión de riesgo normalmente pensamos en las multinacionales pero también hay gestión de riesgo en la pequeña y mediana empresa porque en este mundo en el que nos movemos cualquier institución está sometida al albur de la reputación, y una reputación extraordinaria puede con un solo fallo volverse en nuestra contra, así que démosle a las personas que se ocupan de la Responsabilidad Social el lugar que les corresponde en las empresas y hagamos lo posible para que las universidades se ocupen, investiguen y trabajen sobre temas de Responsabilidad Social y derechos humanos, y para que también los medios de comunicación lo hagáis.
d_r .-¿Qué papel juega la Universidad en la difusión de la Responsabilidad Social?
JJA.-Ahora mismo escaso, aunque me consta ( lo digo porque de verdad me consta) que universidades como la de Valencia, las Pontificias de Comillas y la de Salamanca, la Rey Juan Carlos, la Loyola, Oviedo, Murcia y la de Cadiz y otras muchas tienen enormes inquietudes por desarrollar programas de Responsabilidad Social, ya sea en postgrado o cursos de parecida índole, tratando de conseguir que renazca la Responsabilidad Social en las aulas. Y algo parecido deberia ocurrir en las escuelas de negocio.
Lo que no debemos hacer es implantar grados y postgrados de Responsabilidad Social en los que no se tenga en cuenta la opinión de la gente que trabaja en estas areas. Por eso es importante que, humildemente, desde DIRSE podamos colaborar aportando a las universidades nuestra visión de cómo deben desarrollarse esos estudios y la propia función de las personas que se ocupan de la Responsabilidad Social en el seno de las empresas.
d_r.-¿Qué planes tienen para 2014?
JJA.- En DIRSE, además de presentar el estudio y seguir incrementando el número de socios, fomentar la formación de los asociados. DIRSE es una asociación profesional, y de lo que se trata es de que seamos capaces, desde la asociación, de que las personas que se ocupan y se preocupan de la RS estén formadas en la excelencia. He dicho muchas veces que en Responsabilidad Social caben profesionales a los que hay que pagarles por su trabajo, y apóstoles que luchan por la Responsabilidad Social. Aquí no caben mercenarios, solo las personas que creen en principios y en una forma de desarrollar la empresa que tiene mucho que ver con esa decencia común, con esa infraestructura moral básica que nos hace a los hombres y a las mujeres personas cabales y decentes que saben desarrollar la cultura del esfuerzo y del trabajo.
d_r -Sí, pero sin embargo muchas veces nos venden la RS como sin entrar en los temas materiales: hablamos de cumplir la LISMI, que es hablar de discapacidad, hablamos de nuestras políticas medioambientales que es cumplir la ley en temas medioambientales, pero cuando se habla de temas que realmente tienen impacto ,esos apenas se tocan…
JJA.- Esto es una carrera de fondo. La Responsabilidad Social no es algo que se pueda implantar de hoy para mañana, ni de corto plazo; es una carrera de fondo y a largo plazo. Tenemos que ir poco a poco cambiando mentalidades empresariales, comportamientos de los maximos ejecutivos, para que todo el mundo se dé cuenta de que a través de la Responsabilidad Social, que no es sólo una nueva forma de gestionar la empresa sino una forma en la que la función social de la empresa se hace visible, y a partir de ese momento es como yo creo que en el futuro tendremos empresas e instituciones mejores, porque no me refiero sólo a empresas, hablo también de instituciones, de organizaciones, de todo tipo de actividades… Del Gobierno no podemos hablar de Responsabilidad Social: el Gobierno lo primero que tiene que hacer es cumplir con su trabajo.
d_r -Precisamente, acaba Vd de tocar un tema que es fundamental: si se pretende conseguir que todo tipo de organizaciones sean más responsables, ahora mismo la población percibe que ni los políticos son responsables (o al menos no socialmente responsables porque se llevan el dinero fuera) ni los dirigentes de las entidades empresariales tampoco han demostrado ser muy responsables, ni parece ser que la gente perciba que las empresas tienen una actitud responsable. A eso me refiero.
JJA.- Lo que el ciudadano percibe, y mucho más después de la crisis, es que sus inquietudes no tienen encaje ni acomodo ni en las grandes empresas ni son acogidas por los políticos. Es decir, las aspiraciones legítimas de los ciudadanos normalmente están llegando tarde y sin solución a los parlamentos, y por eso la gente, que no encuentra soluciones, se llena de indignacion y se convierte en un desafecto con cualquier institucion, sea la que fuere. Y, ademas, porque en este camino se ha cruzado un tema que nos afecta directamente en los últimos tiempos: la corrupción. La gente ya no presta la más mínima atención al tema político porque ya no les interesa, al final piensan que “todos son iguales”. Por eso creo que los que pensamos que es posible hacer un mundo mejor a partir de determinados principios y valores tenemos que insistir en la Responsabilidad Social de la empresa. No hay institución que haya hecho más por el progreso económico y social en el último siglo que la empresa, y eso hay que reconocerlo. Hay que hacer posible empresas en las que se recojan también las aspiraciones de los ciudadanos, sabiendo éstos, y todos, que el principal objetivo de una empresa es ganar dinero, crear empleo, ser eficiente, innovadora y competitiva, y a partir de ahí, y para ser sostenibles, que todo se haga en un escenario mucho más habitable y solidario.
d_r.- Si hablamos de Responsabilidad Social de las organizaciones, el otro día, en un RSEchat, de esos que organiza Perla Puterman, alguien preguntó ¿Deberían los partidos políticos hacer memorias de sostenibilidad? ¿Cuatro años después deberían responder qué han hecho del programa que presentaron en las elecciones, qué han cumplido y qué no, qué impactos positivos y qué impactos negativos han tenido?
JJA.- Pero en el fondo eso no es una memoria de responsabilidad, eso es una forma de rendir cuentas., que tambien importa. Claro que deberiamos exigir que se rindan cuentas de verdad . Los ciudadanos deberíamos ser conscientes de que con nuestro voto haremos posible que un partido u otro gobierne, y eso es lo mas importante en un democracia .
Lo que está claro es que hoy los ciudadanos quieren que las cosas sean de otra manera, y probablemente ahí está también buena parte del futuro de esto que llamamos Responsabilidad Social.
d_r -Vd que ha pasado buena parte de su vida profesional en Mapfre, ¿cómo ha visto la evolución dentro de una gran empresa en esta materia?
JJA.- Yo he tenido la fortuna de trabajar en Mapfre y he crecido en responsabilidades al tiempo que crecía la propia empresa. Mapfre es un caso singular por su origen, y un ejemplo tambien en RS. Probablemente en España las que mas están tirando del carro de la Responsabilidad Social son las grandes empresas, y creo que deberíamos ser capaces desde todas las instituciones, grandes, medianas y pequeñas, de transmitir al público que hablar de RS no es más que hablar de puro cumplimiento del deber. Sin que la gente cumpla la ley no podemos hablar de Responsabilidad Social, y solo una vez que hemos cumplido la ley y somos transparentes, y tenemos un comportamiento ético, podemos empezar a hablar de Responsabilidad Social, que no es más que el compromiso con todos las partes interesadas..
d_r.- Como hacía el panadero de su pueblo.
JJA.- Por ejemplo: un panadero, o un charcutero, o el que tiene una tienda de ultramarinos, al final se está comportando de una forma responsable si paga a su empleado, a sus proveedores, si no carga mucho los precios, y si además resulta que alguna vez subvenciona los pasquines para las fiestas del barrio, o le fía o incluso no le cobra a la vecina cuyo marido o ella misma se ha quedado en el paro. Yo creo que un mundo mejor debe ser diferente al que ahora tenemos, y luchar contra la desigualdad nuestro principal objetivo.
d_r.- Precisamente ese es el leit motiv del próximo RSEencuentro que va han organizado Carmen Marti y Hector Molina y que será el primer encuentro de lo que hemos llamado “los ciudadanos de la RSE”. ¿Qué le parece esta iniciativa de la que Vd es uno de los principales ponentes?
JJA -Me parece una iniciativa hermosa, y habría que pedirle a la gente que se vaya apuntando ya. Entre otras cosas porque en este renacer del que yo hablo de la RS, el encuentro se va a celebrar nada más entrar en la primavera. Es decir, el renacer viene con la primavera en un lugar mediterráneo como es Vila-real, y se van a dar todas las posibilidades.Habra teoría y práctica, pensando en aquello que dijo Aristóteles, que el mejor tratado de moral es siempre un tratado práctico, y habrá muchas experiencias, de muchas empresas y muchas organizaciones, y también tendremos teoría, que siempre es importante, porque aunque de la experiencia viene el conocimiento, no todo el conocimiento viene de ella, y es extraordinariamente importante que seamos capaces de fomentar el dialogo, que solo sera tal si somos capaces, sin dejar de ser lo que somos, de buscar la verdad
