Este ilerdense, originario de La Pobla del Segur - donde también nacieron el futbolista Carles Pujol y el político Josep Borrell- lleva 42 años trabajando para "La Caixa".
Ya antes de terminar sus estudios de Económicas en Barcelona comenzó a colaborar de forma habitual con la entidad financiera, algo que continuó compatibilizando con su labor como profesor titular de economía hasta que ambas opciones hicieron incompatibles por cuestión de tiempo. Eso si, es Doctor en Ciencias Económicas y ha mantenido una cierta relación con la Universidad a través de la publicación de artículos y trabajos y de la colaboración en algunos seminarios, o libros.
En su dilatada carrera en ”La Caixa”, Angel Pes ha trabajado en muchas áreas pero siempre vinculado al área de negocio. Durante una época fue Delegado General, es decir el director de un área territorial y después también estuvo en comisión de servicio en el proyecto que hubo de fusión de dos bancos Caixabank y el Banco de Europa. En el año 2007 la Dirección General y la Presidencia le asignan como función la responsabilidad corporativa de La Caixa y la imagen corporativa, es decir, la marca.
Nuestra reunión trasncurre una soleada mañana de septiembre en la nueva sede de la Red Española del Pacto mundial en Madrid, comenzamos hablando de libros.
d_r .- He leído su último libro “Emprender con responsabilidad” y me gustaría que explicara a nuestros lectores cómo debe o puede la responsabilidad corporativa contribuir al desarrollo de una sociedad emprendedora.
Angel Pes -Aquí hay dos cuestiones que deberíamos tener muy claras todos. La primera es que la crisis, la situación en que vivimos, no va a superarse porque nadie nos dé una receta maravillosa que resuelva todos los problemas. Es decir, la solución depende de la capacidad de iniciativa que tengamos entre todos. Y este concepto de capacidad de iniciativa va muy ligado al de emprendeduría. Las sociedades que sean capaces de permitir que la capacidad emprendedora de sus ciudadanos aflore serán las que encontrarán el camino de salida de la crisis con mayor antelación y por tanto serán las ganadoras del proceso.
La clave está en que para tener éxito debe ser una actividad que socialmente se valore positivamente, que tenga en cuenta a la hora de desplegarse cuáles son los valores que esta sociedad sostiene y cuáles son los valores bajo los que quiere vivir, y esto, al final, es el concepto de responsabilidad corporativa que, para una empresa, significa que en el desarrollo de su actividad tiene en cuenta los valores que la sociedad valora y procura que su actividad contribuya a que estos valores se afiancen, y si en algún aspecto esta actividad contradice o no concuerda con estos valores, rectifica y si se produce algún desajuste corrige sus consecuencias negativas. Este es el concepto de responsabilidad corporativa, incluso así es como lo define la propia Unión Europea en su última comunicación
d_r.- En su libro dice- hablando de derechos humanos y libertades civiles- que “no será legítima una economía global que no sea compatible con la libertad”. ¿Cree Vd que la economía global actual permite a los países endeudados y a sus ciudadanos ser libres?.
AP .-Los países endeudados en estos momentos son una parte de los países desarrollados. Es una paradoja que los países en los que la economía global ha tenido mayor impacto, que son los llamados emergentes, aunque en realidad muchos de ellos ya han emergido
d_r .- ¿Los BRIC?
AP .- Exacto, los BRIC y no sólo los BRIC, aunque son los más representativos o los más potentes: Brasil, Rusia, la India y China. Pero además todos los países del sudeste asiático como Vietnam, Camboya, Malasia, Sudamérica… todos estos países no viven una situación de crisis. Evidéntemente les afecta la situación en que estamos los países desarrollados, y de alguna forma frena su ritmo de desarrollo, pero una cosa es que se frene su ritmo de desarrollo y otra cosa es que estén en una recesión como es nuestro caso, es una situación muy distinta. Por tanto el problema de la deuda no es un problema de la economía global, es un problema de unos países determinados que prácticamente todos son europeos, de la UE, y una parte de los países de la UE. Es decir que el problema de la deuda está más ligado a la forma en que se ha construido a la Unión monetaria europea y cómo se suplen en circunstancias relatívamente complicadas los defectos institucionales que tiene esta unión monetaria.
d_r .-También argumentan que la actividad emprendedora, como el hilo de Ariadna, nos guiará hacia la salida del laberinto de la crisis. ¿Por qué creen que ésta es la clave? Y más concretamente, ¿por qué cada vez más se apoyan desde todos los ámbitos las iniciativas emprendedoras?
AP .- Creo que vivimos una etapa de transformación muy importante y esta transformación se ha acelerado muchísimo como consecuencia de la crisis. Es decir, la crisis, más que provocar la transformación, lo que ha hecho es acelerarla muchísimo, y vamos en un rumbo desconocido porque nunca el mundo había tenido los siete mil millones de habitantes que tiene ahora, y el peso relativo de los países, tanto desde el punto de vista económico como desde el demográfico como incluso cada vez más desde el punto de vista político, es nuevo. Al menos nuevo hablando de una perspectiva de los últimos quinientos años y por definición una situación nueva es una situación desconocida. Como no existen recetas para una situación nueva, hay dos caminos, por decirlo de alguna manera. Un camino es confiar en algún mesías o gurú que nos convenza de que él tiene las claves y nos puede guiar por el camino. Yo creo que esta es una actitud, creer en este tipo de salidas, más infantil que adulta, y en muchas ocasiones ha conducido a grandes fracasos. La otra salida es confiar en nosotros mismos, en la capacidad de creación, en definitiva en la capacidad emprendedora del conjunto de la sociedad. Esta confianza se debe producir en un marco institucional que permita que estas capacidades afloren y por eso en el libro decimos que confiar en la capacidad emprendedora es lo que va a ser el hilo conductor que nos sacará de la crisis, porque al final las buenas ideas surgirán en el lugar más inesperado y de la forma más inesperada.
d_r .-¿Cree que una de las claves para la salida de la crisis es, aparte de la innovación y el emprendimiento, la Responsabilidad Social de las Empresas,?
AP .- Estoy totalmente de acuerdo y en el libro defendemos (es una obra común que he hecho conjuntamente con Norbert Bilbeny que es catedrático de ética de la Universidad de Barcelona) la tesis del libro es que la actividad emprendedora, para que socialmente tenga aceptación debe tomar en consideración los valores de esta sociedad y por tanto todo lo que hace referencia al respeto de derechos humanos, al medioambiente, todos estos factores forman parte de la solución y sin tenerlos en cuenta cualquier proyecto que se plantee prescindiendo de ellos está condenado al fracaso, no a largo plazo sino a cortísimo plazo.
Y este conjunto de valores son precisamente los que componen la responsabilidad corporativa de las empresas. Es decir que la responsabilidad corporativa no es un añadido, no es decir “y además tienen que ser responsables“. No, no es que “además”, es que sólo va a funcionar este modelo si se parte de la base de que las empresas actúan teniendo en cuenta el conjunto de valores que la sociedad considera relevantes para cimentar su forma de vida
d_r .- Hablemos de la Red Española del Pacto Mundial que Vd preside desde el pasado mes de Junio. En la 8ª asamblea del Pacto como nuevo presidente de esta institución. ¿Cómo ha encontrado el Pacto al llegar Vd.?
AP .- Creo que la Red Española del Pacto Mundial es una historia de éxito. En España la Iniciativa Pacto Mundial ha tenido una gran acogida, no por casualidad sino porque en su momento hubo una serie de empresas y un conjunto de líderes de estas empresas que creyeron en este proyecto en un momento en que podía parecer que iban contra corriente incluso, y consiguieron no sólo aplicarlo en sus propias empresas sino que fructificara en el conjunto del país. De su impulso, y quiero señalar muy destacadamente a Rafael del Pino que fue uno de los empresarios que más se preocupó de arraigar en el mundo empresarial español la Iniciativa del Pacto Mundial, ha hecho que España sea un país pionero y las empresas españolas ocupen un lugar muy destacado en el conjunto de empresas que han firmado el Pacto Mundial.
d_r .- ¿Cuáles son los objetivos que se marcaron en el plan estratégico de la red española, entre ellos las pymes?
AP .- Yo lo sintetizaría en tres objetivos: por una parte alcanzar un número de quinientos socios en la Red Española. Esto significa doblar prácticamente el número actual. Evidentemente esto implica que la mayoría del incremento de socios tiene que venir del mundo de las pymes.
El segundo objetivo, ligado al primero: ¿Por qué una empresa que firma los principios del Pacto Mundial debería hacerse socia de la Red Española Pacto Mundial? Aparte de que le puede facilitar el conocimiento de experiencias específicas de responsabilidad corporativa del resto de firmantes para aplicar en su propia empresa, lo que queremos es incrementar muchísimo los mecanismos de contacto mutuo entre todas las empresas socias y firmantes del Pacto Mundial.
En estos momentos adolecemos de una cierta falta de multilateralidad entre los contactos. Los socios se relacionan con la oficina del Pacto Mundial, nosotros nos relacionamos con los socios, pero las relaciones entre sí no acaban de funcionar. Vamos intentar a través del desarrollo de medios electrónicos, que este desarrollo empresa a empresa, gane fuerza y se convierta en un elemento que permita a las distintas empresas firmantes beneficiarse no sólo de cuestiones relacionadas con la responsabilidad corporativa sino incluso del conocimiento de partners con los que pueden establecer cualquier tipo de colaboración: otras organizaciones que han firmado con el pacto mundial, ONG, con escuelas de negocios, con empresas de otras redes nacionales, etc.Y el tercer reto, ya he hablado un poco de él antes, es el de conseguir que la proyección internacional que tiene la Red Española se mantenga y, si es posible, aumente su fuerza. Sobre todo creo que esto es importante porque es una contribución clarísima a que la marca España, en un terreno muy significativo como es el de la responsabilidad corporativa, se perciba como una marca de referencia. Esto que es un activo que ya tenemos ganado, y debemos procurar como mínimo mantenerlo y en la medida de lo posible, aumentarlo.
d_r .- Si le parece vamos a cambiar de tercio y vamos a hablar, para finalizar, de La Caixa, que es otro de sus “sombreros”.
AP .- Bueno, en realidad quien tiene la presidencia del Pacto Mundial es Caixabank, porque para la elección del presidente se escoge a un socio, y los socios son las empresas. Lo que ocurre es que las empresas están representadas por personas y en este caso yo represento a Caixabank, y por tanto ocupo la presidencia como representante de Caixabank, no a título personal.
d_r .- También dice en su libro que lo importante son las personas, al final somos personas.
AP .- Sí, evidentemente las empresas son equipos de personas, o sea que no hay ninguna contradicción.
d_r .- Como decíamos antes, lleva usted más de seis años en el puesto. ¿Cómo ha visto evolucionar la responsabilidad social en este tiempo?
AP .-Cuando esto empezó, cuando Kofi Annan lanza la iniciativa en el año 2.000 de entrada da la impresión de ser un desiderátum de buenas intenciones pero de pocos resultados. Yo creo que el éxito que ha tenido la iniciativa Pacto Mundial se debe a que muchas empresas en todo el mundo, y sobre todo algunas de las más importantes, por tamaño y por los sectores en los que operan, entendieron perfectamente que ésta era una iniciativa que coincidía plenamente con los intereses a largo plazo de cualquier empresa que tenga objetivos a largo plazo, es decir, que se preocupe de más cosas que de los resultados del próximo trimestre. Esta percepción, aquí en España, ya lo he dicho, cuajó muy rápidamente gracias a la iniciativa de algunos empresarios, y desde que yo tomé un mayor contacto con ella a partir del momento en que se me nombra como responsable de La Caixa para el desarrollo de la responsabilidad corporativa, he vivido un periodo de crecimiento y de cada vez mayor afinamiento de cuál es el contenido y cuál es el objetivo de todo el discurso de responsabilidad corporativa. Yo creo que en estos momentos el discurso de la responsabilidad corporativa forma parte de la corriente principal del pensamiento de la gestión empresarial…
d_r .- Asistimos a una reducción muy importante de los presupuestos en Acción Social, tanto desde el punto de vista institucional como desde las empresas. ¿Cree que estamos ante el fin de la acción social como ha sido entendida hasta ahora y entramos en una nueva fase en la que las entidades sociales deberán innovar para subsistir ya que las subvenciones, como decía, parece que están tocando a su fin?
AP .-Evidentemente el modelo que existía hasta ahora estaba muy apoyado en subvenciones públicas y en presupuestos como los de la obra social de las cajas de ahorros. Son fuentes que en algunos casos desaparecen, y esto obliga a repensar el modelo. Creo que aquí se abre un capítulo muy interesante y muy importante de colaboración entre empresas y ONG
d_r .- Y también entre organizaciones no gubernamentales y emprendedores sociales.
AP .- Exactamente. Yo creo que hay dos caminos. Uno es este que he comentado y otro es el desarrollo de la emprendeduría social que es aplicar los métodos de gestión que utiliza una empresa a la consecución de un fin social. Evidentemente esto es posible, hay experiencias que lo demuestran, y puede tener un recorrido muy importante. En esto estamos muy al principio, en los orígenes.
d_r .- En este contexto, La Fundación La Caixa acaba de lanzar unas ayudas junto al IESE, para promocionar el emprendimiento social.
AP .-Es una iniciativa que consiste en seleccionar proyectos de emprendeduría social y apoyar estos proyectos de tres maneras distintas. En primer lugar, dándoles un apoyo financiero de hasta 25.000 Euros para poner en marcha la iniciativa, o desarrollarla. Pero en segundo lugar hay algo más importante que el dinero, que es darles, a través del IESE un apoyo en términos de formación, de convertir el proyecto social en un proyecto que cuaje, que tenga sentido desde el punto de vista empresarial, que se organice y se desarrolle teniendo en cuenta los criterios de eficiencia, de ahorro y optimización de recursos que son propios de la actividad empresarial.
Y en tercer lugar, complementado esta labor de formación, una labor de méntoring, de acompañamiento al emprendedor social para que sepa cómo lidiar con los problemas que conlleva cualquier proyecto empresarial, tanto si es con finalidad social como si es con finalidad económica. Nosotros creemos que es nuestro grano de arena para que las iniciativas de los emprendedores sociales gocen de mayor visibilidad y de mayores oportunidades.
d_r .- Ustedes ya venían trabajando, si no en lo mismo, en algo muy similar, que es el tema de Microbank.
AP .-Microbank es distinto. Microbank es similar en el sentido de que uno de sus objetivos es dar la oportunidad a personas que puedan tener dificultades para acceder a un crédito, por no tener garantías patrimoniales suficientes ni directamente ni a través de avales, pero sin embargo tienen proyectos, en este caso empresariales, normalmente de autoocupación pero que a veces derivan en la creación de puestos de trabajo, ya que uno de los resultados de los microcréditos que ha analizado ESADE sobre una muestra de microcréditos concedidos por Microbank desde su origen el año 2007, demuestra que de promedio las microempresas que se crean gracias a los créditos de Microbank generan 1.5 puestos de trabajo, o sea que no es solo autoocupación sino que muchas empresas generan más de un puesto de trabajo.
d_r .- ¿Cuál es su visión de la situación de la responsabilidad social de las empresas actualmente en España y más concretamente cuál es su opinión de cómo está el Consejo Estatal de la RSE. en el que el Pacto está presente.
AP .- Creo que en España, sobre todo la Iniciativa Pacto Mundial ha encontrado un terreno fértil, ha florecido y creo que tenemos la oportunidad de desarrollarla mucho más durante estos próximos años si somos capaces de poner en marcha estos planes que comentaba de ampliar el número de socios, de crear unos mecanismos de conocimiento mutuo que derive en el desarrollo no sólo de las iniciativas propias de responsabilidad corporativa sino de las iniciativas empresariales protagonizadas por empresas firmantes del Pacto Mundial.
Al contrario de lo que a veces se lee y se oye, la crisis va a ser un factor que va a decantar a muchas empresas a asumir los principios de lo que es la actuación responsable que están muy bien sintetizados en los diez principios del Pacto Mundial, porque en definitiva el camino de salida de la crisis pasa necesariamente por tener en cuenta este conjunto de valores que se reflejan en estos diez principios del Pacto Mundial, y en cuanto a la iniciativa del Consejo Estatal de la RSE su gran ventaja es que se plantea desde su origen como una iniciativa multistakeholder es decir, que incluye en su seno uno de los principios que son específicos de cualquier política de responsabilidad corporativa.
d_r .-Para terminar, ¿cree que se han resuelto los problemas que han provocado esta crísis financiera, causada fundamentalmente por la irresponsabilidad de unas cuantas personas e instituciones?
AP .- Es cierto que en el origen de la crisis hay el fallo tremendo de todo el sistema financiero internacional, y al final por la interdependencia que hay entre todos los sistemas financieros de los países, una crisis que afecta a uno acaba afectando a todos, y la creación de un nuevo modelo institucional para regular el sistema financiero de forma que se eviten los riesgos que nos condujeron a la situación de crisis no se ha resuelto todavía, es una de las tareas pendientes que tenemos.
Una de las consecuencias más negativas que ha tenido el modelo de funcionamiento del sistema que finalmente quebró con la crisis ha sido el focalizar el objetivo de las empresas en el corto plazo, el creer que la gestión de una empresa se medía por los resultados trimestrales que tenía, convertir este indicador en un indicador fundamental y penalizar al gestor que no conseguía unos resultados trimestrales de acuerdo con las previsiones que hacían los analistas.
Creo que este modelo no tiene ningún futuro. Precisamente un elemento fundamental del cambio de paradigma va a ser que la gestión ponga mucho más énfasis en el medio y en el largo plazo.
d_r .- ¿Hablamos de Sostenibilidad?
AP .-Evidentemente la sostenibilidad forma parte de este concepto del medio y largo plazo. Y en esta línea el discurso de la responsabilidad corporativa es un elemento fundamental. La responsabilidad corporativa son dos cosas: pensar en el largo plazo y tomar en cuenta los intereses de todos los grupos de interés que se interrelacionan con la empresa, y si se tienen en cuenta estos dos parámetros las políticas de responsabilidad corporativa nacen de forma natural.
